14-irene asked:
seksilelulaatikko answered:
Kyseessä ei siis tässä tapauksessa ollut tosiaan itsepuolustus vaan kyseessä olevan naisen aloittama pahoinpitely johon osallistui useampi muu henkilö. Uhri ei puolustautunut tai käynyt henkilöiden kimppuun. Kyseessäoleva nainen on myös tehnyt selväksi, että hän ajaa asiaansa keinolla millä hyvänsä ja suosittelee muita toimimaan samoin.
En näe miten tämä nostaa hänet lain yläpuolelle ja sankarin asemaan. Olisin samaa mieltä jos tilanne olisi toisinpäin. En kannata natseja tai mitään muitakaan ääriliikeitä. Tälläinen toiminta ei ehkäise vaan lisää natsien radikalisoitumista. Amerikkalaisen äärivasemmiston toiminta ei ylipäätäänkään ole ollut viime vuosina kovin oikeamielistä tai jaloa. Se enemmänkin aiheuttaa väkivaltaa kuin ehkäisee sitä.
Koska Tumblrin selainversio on rikki, tahdon vastata tätä kautta @homo-keiju ja @pastellipahvilaatikko
Tahdon alustaa tätä sillä, että ymmärrän, miksi koette natsien lyömisen oikeutetuksi. Olen itsekkin huolissani valkoista ylivaltaa saarnaavien ryhmien noususta erityisesti Amerikassa ja usein näen itsessäni saman halun vaan lyödä, kun joku avaa suunsa. Natsismi on myrkyllinen ja läpimätä uskomusjärjestelmä, jonka olemassaoloa pitää yrittää listiä parhaan taitomme mukaan, mutta rehellisesti lyöminen ei ole se tapa.
Tähän on yksinkertainen syy: nämä ihmiset ovat jo peloissaan, joten väkivalta heitä kohtaan vain heittää bensaa heidän vihan liekkeihinsä. Heidät on saatu vakuutettua todella kyseenalaisista näkökannoista ja he ovat aidosti peloissaan, että terroristit tulevat tai että homotisaatio tapahtuu tai mitä muuta tyhmää. Kun heitä lyödään ja heitä pelottaa enemmän, he ovat valmiita menemään pidemmälle ja he tulevat käyttämään sitä oikeutuksena samalla tavalla kun ihmiset meidän puolellamme. Tämä väkivalta tulee myös todennäköisesti mobilisoimaan muuten hiljaisia ihmisiä, jotka vain istuvat aidalla tilanteen kanssa.
Näette varmaan mihin tämä on menossa. Seuraavaksi meidän mielestämme on oikeutettua meille lyödä heitä, sillä he löivät meitä. Sen jälkeen he ovat oikeutettuja omasta mielestään. Tilanne eskaloituu, ihmisiä aidosti alkaa kuolemaan ihan piakkoin, mikäli nämä ideat pyörivät. Onko tämä se taistelu, mitä tahdomme aloittaa tietentahtoen? Ja en tahdo olla pessimisti, mutta tämä taistelu tuskin tulee kulkemaan haluamallamme tavalla, sillä pitää muistaa, että nämä ryhmät jakavat paljon jäseniä kaikensortin maailmanlopun valmistautujien ja militia-henkilön kanssa, jotka ovat jo vuosikausia juosseet metsissä kiväärien kanssa varautumassa juuri tämäntyyliseen tilanteeseen.
Jos minun pitäisi laittaa lanttini peliin, että miten tilannetta lähteä purkamaan, sanoisin, että nuo aikaisemmin maninitut aidalla istuvat ihmiset ovat tärkeä osa tätä tilannetta. Saakaa heidät puolellenne tai jossei muuta, vastustamaan natseja. Ajakaa natsismi takaisin marginaaliin vetoamalla ihmisiin, jotka eivät tiedä. Keskustelkaa, mieluusti rauhallisesti ja tavalla, joka tulee vetoamaan heidän hyvään henkeensä ja pelkoihinsa. Paras tapa käännyttää natsikin on näyttämällä, että heidän pelkonsa pohjautuvat vääriin oletuksiin.
(Myös vastamielenosoitukset, näissä tapahtumissa tapahtuvan väkivallan dokumentointi, vetoaminen virkavaltaan ja kansalaistottelemattomuus ovat oikein hyviä vaihtoehtoja, mutta nuo aikaisemmin mainitut erityisesti)
Peace!
Natseis on vaa se paska puoli et ne ei haluu kuunnella, ainakaan munlaista vihaista transhomoa. Mun ei oikeen auta muu ku suojella itteeni ja olla antamatta tilaa fasistiselle puheelle. Tbh mua vituttaa sellaset liberaalit jotka etuoikeutetusta asemastaan väittää et näihin asioihin vois jotenki suhtautua rauhallisesti ja väkivallattomasti kun se väkivalta ei kohdistu heihin. Toisaalta sit ehkä tällasii ihmisii natsit saattais kuunnella enemmän. Et sillee siistii et ollaan samalla puolella asiasta ja kiva et teil on turvallinen olo mut kaikilla ei todellakaan oo.
ja niin edit: siis syy sille miks natseja kannattaa lyödä on se et niille ei pidä antaa tilaa puhua, ja joskus lyöminen on vaan se keino lopettaa tilanne.
Must tuntuu et tässä postauksessa on ehkä vähän polarisoituja näkemyksiä- ja ymmärrän molempia. Itekki muusujäbänä (ja aika näkyvähkösti sellasena vieläpä), mua pelottaa mun turvallisuuden puolesta, mut en nauti väkivallastakaan, enkä halua heittää ekaa kiveä. Se mitä @sininenvalo tossa mainitsi että eri ihmisillä on eri asemat tässä debatessa, on ihan totta, ja siks toivoisinkin Natsien vastustajilta, ja ylipäätänsä liberaaleilta/feministeiltä sellasta kykyä toimii yhdessä, et tunnistettais tää “eriarvosuus”, ja se että toiset on oikeesti vähemmän turvassa kun toiset, ja osattais tukea ja turvata toistemme selustaa aina kun tarvii. Mitä vähemmän ne pääsee käsiks niihin jotka ne haluu “six feet under”, sitä enemmän olettaisin et meillä on tilaa ja kykyä pitää tilanne rauhallisena ilman eskaloitumista. Kaikki on aika levotonta just nyt, niin Suomessa ku maailmallakin, mut se, et pystyttäis olemaan kääntymättä toisiamme vastaan siitä et saako Natsia lyödä vai eikö, sillon ku jotkut maksaa siitä hengellään (terveisin se Helsingin Asema-aukion tapaus, remember?) Olis aika jeba- koska sillon niille, jotka on vähemmän turvassa, tulis vähemmän tilanteita vastaan jossa tuntuu siltä et väkivalta on ainoo ratkasu. Puhukaa siis heikompien puolesta, te jotka ette joudu väkivaltaan turvautumaan, sen sijaan että tuomitsisitte niitä, jotka lyö koska niitä ei kuunnella. Pidetään yhtä, koska sitähän ne Natsit ei meiltä halua.
@sininenvalo Sulla on omituisen fantastinen näkemys väkivallasta. Mä teen kontrastin ja katsotaan kumpi tuntuu todennäköisemmältä:
1: Natsi on kadulla, joku menee lyömään sitä. Se menee kotiin, ajattelee asiat halki ja päätyy luopumaan aatteistaan.
2: Natsi on kadulla, joku lyö sitä. Jossei se lyö heti takaisin, se menee kotiin, kerää kaverinsa ja lähtee etsimään tätä aikaisempaa hyökkääjäänsä tai hänen ryhmänsä edustajia ihan uudella raivolla.
Tässä ei ole kyse siitä, että pelottaa tai kenellä on etuoikeutta. Tässä on kyse siitä, että miten me muutetaan se pelkoa tuottava tilanne tavalla, ettei se pahene. Tää on yksinkertainen yhtälö, paria poikkeustapausta lukuunottamatta natsit ei lakkaa olemasta natseja, koska lyöt niitä. Jos se oli ehkä-väkivaltainen natsi, nyt se on vaan väkivaltainen natsi.
Mietitään näin, lakkaisitko itse olemasta feministi (oletettaen, että olet. Jos et, olen pahoillani oletuksestani) ja puhumasta vähemmistöjen oikeuksien puolesta, jos joku löisi sua sen takia? Tuskin, useat kokevat olevansa vielä enemmän oikeassa jos toisen on sorruttava väkivaltaan.
Kannattaa aina ajaa kaikki läpi sen kautta, että mitä jos se tapahtuu itselle, mitä mä tunnen, mitä mä teen vastauksena. Ne todennäköisesti tekee saman, koska vaikka se on kuvottava sanoa, nekin on ihmisiä.
@historicalnumbness Ei ole juuri lisättävää, toivottavasti pysyt keskustelussa mukana eräänlaisena väli-ihmisenä. Sulla on hyvin balansoitu näkemys ja lopulta jos jokin tässä on oikeassa on se, että meidän pitää pitää yhtä.
Vielä jälkiselvennys: olen itse henkilökohtaisesti sen kannalla, että jos natsi lyö ensin, on oikeus löydä takaisin.
Allan Kaprow, A Happening in a Cave, 1962. Minneapolis and St. Paul newspaper negatives collection, Minnesota Historical Society. Photo
by Spence Hollstadt for the St. Paul Pioneer Press.
